脱不花的《长谈》已经成了每个周末必听的内容。最近这几期，感觉长谈的时间真的越来越长了。

其实每一次，脱不花和嘉宾都会有四五个小时的录制，留下的越来越长，或许也是因为访谈双方的交流越来越深，体现价值的内容越来越多。的确，谈话节目，不仅仅是主持人听嘉宾说，主持人的提问水平，与嘉宾交流的深度，往往决定了谈话的走向和深度。脱不花的提问是有深度的，是基于对嘉宾的充分了解和尊重，同时也是有很多思想碰撞的。这样的谈话就让人觉得沉甸甸有内容，又酣畅淋漓，挖掘和梳理了很多可能嘉宾都不一定意识到的内容。

今天的这一期是与陈行甲的对谈，时长将近三个小时。陈行甲的故事我也听过，曾经的优秀县委书记，在事业上升期辞职，此后开创自己的公益事业，成了知名公益人，出了好几本书。

十多年前，因为工作关系，接触了不少公益组织，有过项目合作，也亲身当过志愿者，考过社工师，和几个社会组织的负责人成了朋友。

坦率说，公益组织其实一直都很难，社会的认识不够客观，公益组织自身的能力和水平容易受到质疑，特别是我们很多人对公益事业对志愿者都有些谈不上恶意的偏见。更何况我们的宣传，也常常走悲情悲壮的路线，做公益成了一般人不愿参与的事，被误解被攻击也是常见的事。

正是如此，我觉得这一期长谈真值得好好宣传，让更多人看到，让更多人了解。公益事业不仅仅是传递爱，更是在提供专业的支持，不仅仅是给钱给物，更要提供系统的推动，真正解决问题的根源。具有着深远的意义。

陈行甲是那种有着天赋使命感的理想主义者，当县委书记期间，就很重视教育，做出很多成绩。他曾经得了严重的抑郁症，最终痊愈了，还找到了自己的使命和愿意为之奋斗的事业。

我想，他能够响应内心的召唤，心无旁骛地从事想做的事业，与家人的支持是分不开的。更让人钦佩的，他的夫人对感情对自身认识的太清楚了，独立而强大，抛开高薪工作去到乡村和陈行甲结婚，是因为认定了这个人，而之后的变化种种，她不认为是牺牲，爱人也无需背上感恩的负担，相互理解扶持，这种夫妻关系真是太有质量了。

更好的是，对于公益事业，陈行甲有自己的思考和实践，他认为这是社会实验，是要推动改造，他提醒不要站在道德高地做公益，救助得不到回应和理解也是正常的，要在一个个项目里实实在在陪伴成长，他说公益组织的工作者要拿工资而且是体面的工资。

这不是悲情公益者的故事，不是孤勇者孤身走夜路的故事，很阳光，有力量，有专业和系统的思考，有创新。

长谈里，有好几次场景模拟，脱不花现场出题，请陈行甲向小朋友解释恒晖公益是做什么的，还有一次是脱不花报名当志愿者，陈行甲说有门槛，于是来了个现场面试。这些随机发生的场景很考验嘉宾对自己做的事把握到什么程度，也让我敬佩脱不花的坦诚和勇气，完全不怕应对可能出现的尴尬。

公益人常常是敏感有爱心又内心强大的理想主义者。他们能够把吸收到的负能量消化，能够在帮助别人时感到发自内心的快乐。助人者自助，并不是口号或者倡导，而是基础素质。

做公益，要自己有强大的内心，能倾听，但不会被情绪带着走，还要有方法。

陈行甲现场面试，让我也学到了考察志愿者的四个点：心中有爱，手中有法，进退有度，安顿自己。这是能够成为志愿者的要素。我更关注的是最后一个，也就是要有能化解共情、无助产生的压力。大家觉得志愿者就应该燃烧自己，其实他们承受了巨大的压力，需要有针对的释放。而那些能够长期坚持做公益的人，往往是能够在长期的压力下保持正常心力的人。

但是参与公益是很好的事，脱不花说的真好，日常生活是狭窄的，参与公益活动是参与到更多人的生活中，是见众生。

人还是要懂得世间疾苦，才真正理解来此一遭的意义。

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